On this episode of The Source, Zain Raza speaks with Lawrence Wilkerson, retired Army Colonel and former Chief of Staff to Colin Powell, about the latest developments in the war in Ukraine. They talk about the significance of Zelenskyy’s visit to Washington and the latest military developments. This interview was produced by acTVism Munich.
Zain Raza
Thank you, guys, for tuning in today, and welcome to another episode of The Source. I’m your host, Zain Raza. Today we’ll be talking to Lawrence Wilkerson about the latest developments in Ukraine. Lawrence Wilkerson served in the U.S. Army for 32 years. He was a former Army Colonel, and he was also Chief of Staff for then Secretary of State Colin Powell. Lawrence Wilkerson, thank you so much for your time again.
Lawrence Wilkerson
Thanks for having me.
Zain Raza
Let us begin with the latest developments in Ukraine. According to the lead primetime news show in Germany called Tagesschau, Russia just started a new offense today in Kyiv and other regions, attacking with 69 rockets. According to the media outlets that interviewed the Ukrainian Air Force, they speculate Russia may be running out of rockets soon. Can you comment on these developments?
Lawrence Wilkerson
I don’t think Russia is going to run out of anything anytime soon; that’s the real challenge here. If you’re looking at it from NATO’s perspective, Russia is probably one of the most strategically deep countries, not only geographically speaking but industrially and otherwise, if you want to do it in the world. Apparently, Putin wants to do it.
People have told me, and I don’t know this much about the apportionment of resources, but I do know that there was a significant amount of Russia’s heavy industry oriented towards its military in Ukraine, and so they’ve lost much of that. It’s not significant enough, I think, that Ukraine could match Russia’s capacity for long-term warfare. So that’s Russia’s greatest advantage here, and Putin knows that, and so does Sergey Lavrov [Minister of Foreign Affairs of the Russian Federation], who seems to be the bad guy right now in saying things that are contradictory, if you will, of what maybe some other Russian has said.
Then there’s [Dmitry] Medvedev [Deputy Chairman of the Security Council of the Russian Federation], who seems to have turned into a Western pundit-type idiot, making all kinds of things, predicting that France and Germany will be at war and Germany will be the Fourth Reich, and then it will happen very soon. I don’t know what’s happened to Medvedev, but I have a suspicion he’s trying to emulate Western media and therefore get their attention and infiltrate with some Russian thought.
No, Russia has the advantage here. Every day that goes by, every moment that goes by, Russia’s advantage increases. Now, there are a number of camps out there right now. You got the Colonel Douglas MacGregor camp. Scott Ritter [American Author] and others are involved in that one. You’ve got the economists sort of western media camp. You’ve got the NATO camp. Who knows that’s watching this hypermedia on every front, whether it’s London, even Berlin, Moscow, or Washington, certainly, you can’t find the truth. There are some fundamental strategic truths here.
The most important one for Ukraine is that Russia, despite NATO’s support for Ukraine, which has been quite substantive, has the advantage, a significant advantage. The more time that goes by, the more Russia will demand, the more Russia will be, quote, “victorious,” unquote, and the more Ukraine will have to surrender.
Zain Raza
You talked about different camps. It would be very interesting for our viewers to know how you view the media landscape without falling into any bias or any camp, so to say. As a defense analyst, how do you analyze the media in a way that, in your view, provides the most accurate assessment?
Lawrence Wilkerson
Well, first, the mainstream media in the West is terrible. It’s just terrible. It has not done anything but swallow hook, line, and sinker– Washington and London and to a wider respective NATO’s mantra. That’s a shame because we are not very well served in this country. This is a serious, very serious situation. It gets more serious every day that goes by. There are all manner of things that are happening right now. The whole complexion of Germany is changing. It’s changing almost on a daily basis. I can’t help but be the [Sir Halford] Mackinder, World War I, World War II, European security guy that I was trained to be in the military and say, as goes Germany… Germany is the real power in that part of the world outside Moscow. With Germany being perturbated this way, it’s dangerous. It’s very dangerous.
Medvedev making his predictions about a Fourth Reich and so forth are not what I would be predicting. I am predicting that Germany is going to be a different country after this winter, a very different country. You may not have noticed that Germany’s got– well, you’re there. You probably have. Germany’s talking seriously about 60%, I think, of German support, bringing conscription back. Man, you couldn’t get anybody in this country to even talk about that, let alone get 60% to approve it. So this is a big change that’s going to happen, I think, with regard to Europe, but particularly with regard to Germany, the real power in Europe, as far as I’m concerned. There are serious doings going on.
How do you interpret this if you don’t listen to the media? You simply can’t and get a good view. Your kind of media, independent media, it’s a different story there. Normally you’re going to get one side powerfully and then go to another independent media source and get another side powerfully, but that’s better than getting the hype and so forth. Somewhere in there is the truth.
Take MacGregor and Ritter in that camp. What they’re saying reflects what I said initially about Russia– their depth is huge. They can go on forever. Ukraine can’t. NATO will tire, especially the European NATO members, they will tire of putting all this money and effort and time into these things, especially when you’ve got situations like Poland talking about, “maybe we’ll just reclaim a little bit of territory that we’ve lost. It happens to be in Ukraine while Ukraine is pressed otherwise.” These sorts of things don’t help at all.
One of the reasons I said the expansion of NATO was nonsense and dangerous and stupid when Bill Clinton first started was you’re taking into the Article Five agreement– the nuclear umbrella of the United States of America. Countries that have a history, a long history, of not being able to keep steady borders, of being coveted by their neighbors or coveting their neighbors themselves. You’ve got a country like Montenegro, which, the last time I checked, was sort of the stolen automobile capital of the world, or other countries that are suspect in that we should be giving such guarantees to, particularly the United States, but NATO in general. So the media has not done itself well in this. It has not covered this conflict very well at all.
Zain Raza
Let us return to the latest developments. Zelenskyy recently visited Washington with much fanfare and full bipartisan support. The U.S. approved a 45 million aid package after Zelenskyy’s visit and also patriot defense missile systems. How do you assess this development?
Lawrence Wilkerson
This is more in the lunacy of continuing to make this war go on. Somewhere we have to get, and I’d say one of the initial things that should be done, and I think it could be done if everyone would put their heads to it, is stopping this arms flow. I mean, Putin can still wage his war. Zelenskyy can still wage his war, or there are parts of it without this massive arms flow. People say, “well, no, Zelenskyy would collapse immediately if he didn’t have NATO’s support.” I’m sorry, but most of this support has gone into the defense contractor’s executive salaries in the United States, more so than it has into real weaponry for Ukraine. Some of it has, of course, and that has helped the situation, but if you get some sort of monitoring that works, and you stop the arms flow all around, you make the countries deal with it as they are equipped now to deal with it rather than augmenting them all the time, that’s your first step into getting into some meaningful negotiation. So the arms flow has to stop. It simply has to stop. This was just slightly better than [Benjamin] Netanyahu’s address to the Joint Session of the Congress.
I’m embarrassed. As an American citizen, I’m embarrassed. I was embarrassed by Bibi Netanyahu criticizing a sitting president in front of the legislative branch of our country and that legislative branch, at least in its Republican fashion, clapping and cheering for it. I’m a little bit embarrassed by Zelenskyy coming over and having wined and dined, as it were, by the United States Congress. This is nonsense, what we’re doing right now. It’s a picture that we’re presenting to the world and certainly to the other side that we may have to negotiate seriously with Russia. That is not a good picture. It’s simply not a good picture. This is not something we should be cheering. This is something we should be lamenting every day. This is something we should worry about every day. This is something we should be working to stop every day. We have other challenges. We have other things to do. The world has other challenges and other things to do. We need to get beyond this. The only way you get beyond it is to talk.
Right now, the talk on both sides is so hard that I wonder how and as long as the United States is behind Zelenskyy, this talk is going to stay hard. I wonder how we’re going to do it. I thought a week or two ago, a month ago, that we were already talking in secret, that we had some things going on. Maybe Lavrov was talking to Bill Burns [Director of the Central Intelligence Agency] or something like that. Now I’m being told, no, nothing’s going on. Nothing’s happening. Well, that’s bad. That’s very bad.
As each side has said, negotiations are the way wars end. Well, let’s get those negotiations started, seriously started.
Zain Raza
Ukraine has also developed capabilities to now attack Russia’s air bases with drones. For example, it recently attacked the Engles Air Base, killing three service members. How do you assess this new development and capability of the Ukrainian military?
Lawrence Wilkerson
First, let me go back to your other question I neglected to answer. I don’t think Patriot missiles do anything. They just send that signal. Again they say, “oh, Zelenskyy, you came, and we gave.” Patriot missiles are not going to do anything to the amount of missiles, types of missiles, and ordinance that Russia can render against Ukraine. It’s just a symbolic political symbol, if you will. That’s why Putin is probably not too worried about it.
The other aspect of it, though, is that Russia has the missiles it has and the drones it now has– and by the way, we can thank Israel for many of those drones. We can thank Israel, not just Iran, and we can thank Israel for entering into Russian major core size operations in 2013 and 2014 and taking a very inept Russian military in terms of drone coordination and drone use and making it very efficient. Also, thank you very much for giving them some good drones. Israel will sell to anyone at any time to make money. I shouldn’t criticize Israel for that. We will, too, most of the time. So the idea that either side is going to, in a sudden technological flourish, or sudden, I’ve got these arms flourish as opposed to yesterday change the battlefield, is nonsense, utter nonsense.
Zain Raza
According to the German media, Ukraine has been offering peace summits that also involve Russia. However, Russia refuses to participate, according to the German media. Why is this the case?
Lawrence Wilkerson
I really think the sticking point here, and maybe I’m paying too much attention to Lavrov and Putin, but I think the sticking point is Russia wants to insist that at such a summit, any kind of negotiation, Ukraine would not be a principal player, that it would just be Washington to whom they were talking or NATO if you will. I think Putin would probably say Washington. As long as we insist that Zelenskyy and Ukraine are a principal part of the negotiations, they’re going to say no. That seems to be a nonstarter with Putin.
Now, can we get beyond that? I think we can, but it may take the United States sort of behind the scenes, assuring them that Zelenskyy will not have the influence that perhaps Putin thinks he will have on the negotiations. Incidentally, there are all kinds of rumors coming out, as there is and was with Ukraine from about 2000 on, about who’s really running Ukraine and who will ultimately run Ukraine, what the United States might do in order to move more rapidly towards the end of this conflict. They might do what would seem to the American people politically untenable, like discard Zelenskyy and accept someone else.
I’m not sure that President Biden, at least, could do anything like that because he so put his political career at risk with the support of Ukraine, and the American people have bought it whole hog. How could you back off of him now? Certainly, a Republican president in 2024 could quite easily, I think, back off of him. There are other wrinkles out there, too. I think the ultimate sticking point for Putin is putting Ukraine in a boat with Moscow and Washington.
Zain Raza
One of the key sticking points why Russia refused to participate in these talks is because of a condition that Ukraine imposed, which was for Russia to participate in these talks, they have to recognize that they committed war crimes. Do you think Russia will ever recognize its war crimes, especially given that the United States has never done so either?
Lawrence Wilkerson
That’s a very good point. The hypocrisy of Washington is there all the time and sometimes deeper than anyone else in the world’s hypocrisy. I think what you’re seeing– I hate to put it this way, but I hope what you’re seeing is the sides throwing out things that are negotiable. They’re throwing out things that look like, on the surface, they’re nonstarters so that when they throw them away, and they get the serious negotiations, they haven’t cast aside anything too serious. Russia’s got it, we’ve got ours, and Ukraine’s got its.
At the end of the day, there are going to have to be some concessions here on all sides. That’s just the reality of it. That’s what diplomacy is all about. You never sit down thinking you’re going to win win. You sit down thinking you’re going to lose-lose not too badly, and if you win a little, that’s great. But you think that the outcome is lose-lose, but not too badly because that’s what negotiations, especially negotiations as fraught as these will be, are really all about.
The pièce de résistance in good and exquisite, what I call exquisite diplomacy, is to win something and make the other side think that it was a neutral or maybe even a slight victory for them because you don’t reveal all your cards, and they don’t reveal all their cards. In this case, there are so many different things at play, including, ultimately, Ukraine’s integrity, whatever that means. Its integrity is fraught with its own nuances because there are Russians in Ukraine. When you think about it– look at the guy who’s heading the Ukrainian military right now. He’s a student of [General Valery] Gerasimov, the head of the Russian military now. “Oh, but I’m a Ukrainian.” Well, you probably felt an affinity for Russia before. No doubt he did. There are many Ukrainians who are that way.
Zelenskyy does not speak for Ukraine. He speaks for Zelenskyy and a portion of Ukraine, which we’ve seen in the past that was– I mean, when I was at State Department, I was working with the then leader of Ukraine who was trying to be killed by his own people. He had a distorted face even because they had poisoned him. This is not a country that the media is building it as– a flourishing democracy defending itself to the last man or woman and so forth. I’m not trying to downplay the courage of those who are fighting; certainly, very courageous people are doing what they’re doing. In some cases, though, they have no other choice. There is a dichotomy here between what the reality is and what the media has portrayed it to be and what we have swallowed hook, line, and sinker in this country it’s being, and that’s bad, that’s really bad. Every time you do something like that, the deeper it gets, the more profound it becomes, and the harder it is to negotiate, politically and otherwise.
I’m afraid we’re moving into that kind of realm where on both sides Lavrov, “no” and Biden “yes,” and we’re not going to do it. We need to be moving the other way. We need to be moving the other way. I hoped and prayed we were doing things behind the scenes, as, for example, Bill Burns was doing with Oman, the good offices of Oman, when we got the JCPOA with Oman. No one knew that was going on. That’s the best way to start diplomacy. That’s what it’s all about. Gentlemen don’t read other gentleman’s mails– hogwash. They do all the time, especially when they’re diplomats. But we’re not doing that, I’m hearing now. I’m very disquieted by the fact that nothing significant seems to be going on in the background.
Zain Raza
Lawrence Wilkerson, defense analyst and former U.S. army Colonel thank you so much for your time today.
Lawrence Wilkerson
Thanks for having me.
Zain Raza
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Zain Raza
Gracias por sintonizarnos hoy y bienvenidos a otro episodio de The Source. Soy su anfitrión, Zain Raza.
Hoy hablaremos con Lawrence Wilkerson sobre los últimos acontecimientos en Ucrania. Lawrence Wilkerson sirvió en el ejército de los EE. UU. durante 32 años. Es excoronel del ejército, y también fue jefe de gabinete del entonces Secretario de Estado, Colin Powell.
Lawrence Wilkerson, muchas gracias por su tiempo nuevamente.
Lawrence Wilkerson
Gracias por recibirme.
Zain Raza
Comencemos con los últimos acontecimientos en Ucrania.
Según el principal programa de noticias en horario de máxima audiencia de Alemania, Tagesschau, Rusia acaba de comenzar una nueva ofensiva hoy en Kiev y otras regiones, atacando con 69 cohetes. Según los medios de comunicación que entrevistaron a la Fuerza Aérea de Ucrania, especulan que Rusia podría quedarse sin cohetes pronto. ¿Puede hablar sobre estos acontecimientos?
Lawrence Wilkerson
No creo que Rusia vaya a quedarse sin cohetes ni nada por el momento, ese es el verdadero reto aquí. Si lo miras desde la perspectiva de la OTAN, Rusia es probablemente uno de los países con más capacidad estratégica, no solo geográficamente hablando, sino industrialmente y en otros aspectos, si quiere hacerlo, en todo el mundo. Aparentemente, Putin quiere hacerlo.
Alguna gente me ha dicho, y no sé mucho sobre la distribución de recursos, pero sí sé que una cantidad significativa de la industria pesada de Rusia estaba orientada hacia su ejército en Ucrania, y ahora han perdido mucho de eso. Creo que no es lo suficientemente significativo como para que Ucrania pueda igualar la capacidad de Rusia para una guerra a largo plazo. Esa es la mayor ventaja de Rusia aquí, y Putin lo sabe, y también Sergey Lavrov [ministro de Relaciones Exteriores de la Federación Rusa], quien parece ser el malo en este momento al decir cosas que contradicen, por así decirlo, lo que quizá ha dicho algún otro ruso. Luego está [Dmitry] Medvedev [vicepresidente del Consejo de Seguridad de la Federación Rusa], que parece haberse convertido en un idiota parecido a los analistas occidentales, haciendo todo tipo de cosas, prediciendo que Francia y Alemania entrarán en guerra y Alemania será el Cuarto Reich, y que sucederá muy pronto. No sé qué le ha pasado a Medvedev, pero tengo la sospecha de que está tratando de emular a los medios occidentales y por lo tanto llamar su atención e infiltrar algunas ideas rusas.
No, Rusia tiene la ventaja aquí. Cada día que pasa, cada momento que pasa, la ventaja de Rusia aumenta. Ahora, hay una serie de bandos por ahí en este momento. Tienes el bando del coronel Douglas MacGregor. Scott Ritter [autor estadounidense] y otros están involucrados en ese. Tienes el bando de los economistas de los medios de comunicación occidentales. Tienes el bando de la OTAN.
Quién sabe, viendo esta exageración mediática en todos los frentes, ya sea en Londres, incluso Berlín, Moscú… En Washington, ciertamente, no puedes encontrar la verdad. Hay algunas verdades estratégicas fundamentales aquí. La más importante para Ucrania es que Rusia, a pesar del apoyo de la OTAN a Ucrania, que ha sido bastante sustancial, tiene la ventaja, una ventaja significativa. Cuanto más tiempo pase, más exigirá Rusia, Rusia saldrá más, entre comillas, “victoriosa”, y más obligada se verá Ucrania a rendirse.
Zain Raza
Ha hablado de diferentes bandos. Sería muy interesante para nuestros espectadores saber cómo ve el panorama de los medios sin caer en ningún sesgo ni en ningún bando, por así decirlo. Como analista de defensa, ¿cómo analiza los medios de una manera que, en su opinión, proporcione la evaluación más precisa?
Lawrence Wilkerson
Bueno, primero, los principales medios de comunicación de Occidente son terribles. Es terrible. No han hecho otra cosa que tragarse el mantra de Washington y Londres y, más ampliamente, el de la OTAN. Es una pena porque le hacen un flaco favor a este país.
Esta es una situación grave, muy grave. Se vuelve más seria cada día que pasa. Hay todo tipo de cosas que están sucediendo en este momento. El pulso de la población alemana está cambiando. Está cambiando casi a diario. No puedo evitar decir, como profesional de seguridad del ejército en la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial, en el estilo de la escuela de geopolítica de Mackinder: “Por donde vaya Alemania, punto, punto, punto [Europa seguirá]”. Alemania es el verdadero poder en esa parte del mundo aparte de Moscú. El que Alemania esté siendo perturbada de esta manera es peligroso. Es muy peligroso. Las predicciones de Medvedev sobre un Cuarto Reich y demás no son las que yo haría. Mi predicción es que Alemania será un país diferente después de este invierno, un país muy diferente. Puede que no hayas notado que Alemania tiene… Bueno, tú estás ahí. Probablemente lo hayas hecho. Alemania está hablando seriamente de reinstaurar el servicio militar obligatorio, con un apoyo del 60 %, creo. No podrías lograr que nadie en este país hablara de eso, y mucho menos lograr que el 60 % lo apoye. Este es un gran cambio que va a ocurrir, creo, con respecto a Europa, pero particularmente con respecto a Alemania, el poder real en Europa, en lo que a mí respecta.
Están teniendo lugar acontecimientos serios. ¿Cómo interpretas esto si no escuchas a los medios? Simplemente no puedes hacerlo si quieres tener una buena perspectiva. Los medios independientes como este son una historia diferente. Normalmente vas a obtener un lado preponderante y luego vas a otra fuente de medios independiente y ofrecen otro lado preponderante, pero eso es mejor que la exageración y todo eso. En algún lugar está la verdad.
Por ejemplo, MacGregor y Ritter en ese bando. Lo que dicen refleja lo que dije inicialmente sobre Rusia… su capacidad es enorme. Pueden continuar para siempre. Ucrania no puede. La OTAN se cansará, especialmente los miembros europeos de la OTAN, se cansarán de poner todo este dinero, esfuerzo y tiempo en estas cosas, especialmente cuando tienes situaciones como Polonia, que dice: “Quizá solo recuperaremos un poco de territorio que hemos perdido, que resulta que está en Ucrania,” mientras que a Ucrania la presionan en otro sentido.
Este tipo de cosas no ayuda en nada. Una de las razones por las que dije que la expansión de la OTAN era una tontería, peligrosa y estúpida cuando Bill Clinton comenzó fue que estás incluyendo en el acuerdo del Artículo Cinco, el paraguas nuclear de los Estados Unidos de América, a países que tienen una historia, una larga historia, de no poder mantener estables sus fronteras, de ser codiciados por sus vecinos o ellos codician el territorio de sus vecinos. Tienes un país como Montenegro, que, según mis últimos datos, era una especie de capital mundial de automóviles robados. Y otros países que son sospechosos y no deberíamos estar dándoles tales garantías, particularmente los Estados Unidos, pero la OTAN en general.
Así que los medios de comunicación no han hecho un gran trabajo. No han cubierto este conflicto muy bien en absoluto.
Zain Raza
Volvamos a los últimos acontecimientos. Zelenskyy visitó recientemente Washington con mucha fanfarria y pleno apoyo bipartidista. EE. UU. aprobó un paquete de ayuda de 45 millones después de la visita de Zelenskyy y también los sistemas de misiles de defensa Patriot. ¿Cómo evalúa este acontecimiento?
Lawrence Wilkerson
Esto es otra prueba de la locura de seguir haciendo que esta guerra continúe. La situación a la que tenemos que llegar, y yo diría que una de las cosas iniciales que se deben hacer, y creo que se podría hacer si todos lo intentaran, es detener este flujo de armas. Quiero decir, Putin todavía puede librar su guerra. Zelenskyy todavía puede librar su guerra, o partes de ella, sin este ingente flujo de armas. La gente dice: “Bueno, no, Zelenskyy colapsaría inmediatamente si no tuviera el apoyo de la OTAN”. Lo siento, pero la mayor parte de este apoyo se ha destinado a los salarios ejecutivos de los contratistas de defensa en los Estados Unidos, más bien que a armamento real para Ucrania. Algo sí, por supuesto, y eso ha ayudado a la situación, pero si tienes algún tipo de monitoreo que funcione, y detiene el flujo de armamento por todas partes, haces que los países libren la guerra con el equipo que tienen ahora en lugar de aumentarlo todo el tiempo. Ese es tu primer paso para entrar en una negociación significativa. Así que el flujo de armas tiene que parar. Simplemente tiene que parar.
Esto fue solo un poco mejor que el discurso de [Benjamin] Netanyahu en la Sesión Conjunta del Congreso. Me da vergüenza. Como ciudadano estadounidense, estoy avergonzado. Me avergonzó que Bibi Netanyahu criticara a un presidente en ejercicio frente al poder legislativo de nuestro país, y ese poder legislativo, al menos su cara republicana, aplaudiendo y vitoreando.
Estoy un poco avergonzado de que Zelenskyy vino y el Congreso de los Estados Unidos lo agasajó, por así decirlo. Esto es una tontería, lo que estamos haciendo ahora mismo. Es una imagen que estamos presentando al mundo y ciertamente al otro bando, y quizá tengamos que negociar seriamente con Rusia, y esa no es una buena imagen. Simplemente no es una buena imagen. Esto no es algo que deberíamos aplaudir. Esto es algo de lo que deberíamos estar lamentando todos los días. Esto es algo por lo que deberíamos preocuparnos todos los días. Esto es algo en lo que deberíamos trabajar para detener todos los días. Tenemos otros desafíos. Tenemos otras cosas que hacer. El mundo tiene otros desafíos y otras cosas que hacer.
Tenemos que ir más allá de esto. La única forma de superarlo es hablando. En este momento, la conversación en ambos lados es tan difícil que me pregunto cómo… Y mientras Estados Unidos apoye a Zelenskyy, esta conversación seguirá siendo difícil. Me pregunto cómo vamos a hacerlo. Pensé hace una o dos semanas, hace un mes, que ya estábamos hablando en secreto, que teníamos algunas cosas, quizá Lavrov estaba hablando con Bill Burns [Director de la Agencia Central de Inteligencia] o algo así. Ahora me dicen: no, no hay nada. Nada está pasando. Bueno, eso es malo. Eso es muy malo. Como ha dicho cada bando, las negociaciones son la forma en que terminan las guerras. Bueno, comencemos esas negociaciones, comencemos en serio.
Zain Raza
Ucrania también ha desarrollado ahora su capacidad para atacar las bases aéreas de Rusia con drones. Por ejemplo, recientemente atacó la Base Aérea de Engels, matando a tres miembros soldados. ¿Cómo evalúa este nuevo desarrollo y capacidad del ejército ucraniano?
Lawrence Wilkerson
Primero, permíteme volver a tu otra pregunta. Me olvidé de responder. No creo que los misiles Patriot hagan nada. Simplemente envían esa señal. Nuevamente dicen: “Oh, Zelenskyy, viniste y te dimos esto”. Los misiles Patriot no van a suponer nada contra la cantidad de misiles, tipos de misiles y artillería que Rusia puede usar contra Ucrania. Es solo un símbolo político simbólico, por así decirlo. Es por eso que Putin probablemente no esté demasiado preocupado.
El otro aspecto de esto, sin embargo, que Rusia tiene los misiles que tiene y los drones que tiene ahora… Y por cierto, podemos agradecer a Israel por muchos de esos drones. No solo a Irán, podemos agradecer a Israel por entrar en operaciones rusas de gran tamaño en 2013 y 2014 y tomar un ejército ruso muy inepto en términos de coordinación y uso de drones y hacerlo muy eficiente. Además, muchas gracias por darles unos drones muy buenos. Israel venderá a cualquiera en cualquier momento para ganar dinero. No debería criticar a Israel por eso. Nosotros también, la mayor parte del tiempo.
Así que la idea de que cualquiera de los bandos, en un gesto ostentoso tecnológico repentino, o el gesto repentino de “Tengo estas armas”, comparado con lo que tenía ayer, va a cambiar el campo de batalla es una tontería, una tontería total.
Zain Raza
Según los medios alemanes, Ucrania ha estado ofreciendo cumbres de paz que también incluyen a Rusia. Sin embargo, Rusia se niega a participar, según los medios alemanes. ¿Cuál es la razón?
Lawrence Wilkerson
Realmente creo que el punto conflictivo aquí, y quizá estoy prestando demasiada atención a Lavrov y Putin, pero creo que el escollo es que Rusia quiere insistir en que en esta cumbre, cualquier tipo de negociación, Ucrania no sería un actor principal, que solo hablarían con Washington, o la OTAN, por así decirlo. Creo que Putin probablemente diría Washington. Mientras insistamos en que Zelenskyy y Ucrania sean una parte principal de las negociaciones, van a decir que no. Eso parece ser un escollo para Putin.
Ahora, ¿podemos resolver esto? Creo que podemos, pero es posible que Estados Unidos actúe entre bastidores, asegurándoles que Zelenskyy no tendrá la influencia que quizá Putin cree que tendrá en las negociaciones.
Por cierto, están surgiendo todo tipo de rumores, como existen y existieron con Ucrania desde aproximadamente 2000 en adelante, sobre quién dirige realmente Ucrania y quién finalmente gobernará Ucrania, y qué podría hacer Estados Unidos para avanzar más rápidamente hacia el fin de este conflicto. Podrían hacer lo que parecería políticamente insostenible para el pueblo estadounidense, que es descartar a Zelenskyy y aceptar a otra persona. No estoy seguro de que el presidente Biden, al menos, pueda hacer algo así, porque ha puesto en riesgo su carrera política al apoyar a Ucrania, y el pueblo estadounidense se lo ha creído. ¿Cómo podría alejarse de él ahora? Ciertamente, creo que un presidente republicano en 2024 podría, con bastante facilidad, echarse atrás. Hay otros problemas en eso también.
Creo que el último punto de conflicto para Putin es meter a Ucrania en una caja con Moscú y Washington.
Zain Raza
Uno de los principales puntos conflictivos por los que Rusia se negó a participar en estas conversaciones se debe a una condición que Ucrania impuso, que era que si Rusia participara en estas conversaciones, tendría que admitir que cometieron crímenes de guerra. ¿Crees que Rusia alguna vez reconocerá sus crímenes de guerra, especialmente dado que Estados Unidos tampoco lo ha hecho nunca?
Lawrence Wilkerson
Ese es punto excelente. La hipocresía de Washington está ahí todo el tiempo y a veces más que ningún otro país del mundo. Creo que lo que vemos… Odio decirlo de esta manera, pero espero que lo que estamos viendo sea que las partes descartan cosas que son negociables. Están tirando cosas que parecen, en la superficie, que no son aceptables, para que cuando las descarten, y llegan a las negociaciones serias, no han descartado nada demasiado serio. Rusia tiene las suyas, nosotros tenemos las nuestras y Ucrania tiene las suyas. A fin de cuentas, tendrá que haber algunas concesiones en todos los bandos. Esa es la realidad. De eso se trata la diplomacia. Nunca te sientas pensando que va a ser una ganancia absoluta. Te sientas pensando que va a ser una pérdida pero no tan mala, y si ganas un poco, genial. Crees que el resultado es una pérdida, pero no del todo mala, porque de eso se tratan realmente las negociaciones, especialmente las negociaciones tan tensas como serán estas.
El plato fuerte en lo que yo llamo diplomacia exquisita es ganar algo y hacer que la otra parte piense que fue una victoria neutral o incluso leve para ellos porque no revelas todas tus cartas, y ellos no revelan todas sus cartas. En este caso, hay muchas cosas diferentes en juego, incluida, en última instancia, la integridad de Ucrania, sea lo que sea lo que signifique. Su integridad conlleva sus propios matices porque hay rusos en Ucrania. Cuando lo piensas… Mira al tipo que dirige el ejército ucraniano en este momento. Es alumno de [el general Valery] Gerasimov, el jefe del ejército ruso ahora. “Oh, pero soy ucraniano”. Bueno, probablemente sentiste una afinidad por Rusia antes. Sin duda lo hizo. Hay muchos ucranianos que son así. Zelenskyy no habla por Ucrania. Habla por Zelenskyy y una parte de Ucrania, que hemos visto en el pasado que era… Quiero decir, cuando estaba en el Departamento de Estado, trabajaba con el entonces líder de Ucrania, al que su propia gente intentó asesinar. Tenía el rostro desfigurado incluso porque lo habían envenenado.
Este no es el país que los medios quieren presentar: una democracia floreciente que se defiende hasta el último hombre o mujer y todo eso. No pretendo restarle importancia al coraje de los que luchan, ciertamente, gente muy valiente haciendo lo que está haciendo. En algunos casos, sin embargo, no tienen otra opción. Aquí hay una dicotomía entre lo que es la realidad y lo que los medios han presentado y que nos hemos tragado completamente en este país, y eso es malo, eso es muy malo. Cada vez que haces algo así, cuanto más asentado se vuelve, más profundo se vuelve, más difícil es negociar, políticamente y en otros aspectos. Me temo que nos estamos moviendo hacia ese tipo de situación donde en ambos lados, Lavrov “¡No!” y Biden “¡Sí!” y no lo vamos a hacer. Y tenemos que movernos hacia el otro lado. Tenemos que movernos hacia el otro lado.
Esperaba y rezaba por que estuviéramos haciendo cosas entre bastidores, como, por ejemplo, [el director de la CIA William] Bill Burns estaba haciendo con Omán, por los buenos oficios de Omán. Cuando negociamos el JCPOA con Irán, nadie sabía que eso estaba pasando. Esa es la mejor manera de empezar la diplomacia. Eso es todo lo que es. “Los caballeros no leen la correspondencia de otros caballeros”, tonterías. Lo hacen todo el tiempo, especialmente cuando son diplomáticos. Pero no estamos haciendo eso, según me dicen ahora. Así que me preocupa el hecho de que nada significativo parece estar sucediendo en el trasfondo.
Zain Raza
Lawrence Wilkerson, analista de defensa y excoronel del ejército de EE. UU., muchas gracias por su tiempo hoy.
Lawrence Wilkerson
Gracias por recibirme.
Zain Raza
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“Lawrence B. Wilkerson is a retired United States Army Colonel and former chief of staff to United States Secretary of State Colin Powell.”
It is always a pleasure listening to the illustrious Colonel Wilkerson. He is epic. Thank you.
Another excellent interview with Colonel Wilkerson. I was very happy to hear his opinion of Scott Ritter and retired Colonel Macgregor. Those two gentlemen are making more sense to me than the retired GOs that get their information about Ukraine from General Keane’s group at ISW.